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Open Street Map et aspects concrets de Geod.

(14 posts)

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  1. alain J.

    Membre

    Bonjour aux équipes de BCI.

    Suite à votre dernière publication du pdf "les aspects concrets de Geod" , voici un article de presse publié ce jour sur le site " MobiFrance " qui pose une question :

    Pourquoi payer la cartographie Navteq ou TeleAtlas alors que OpenStreetMap est gratuit?

    Alors que Navteq et TeleAtlas ont été vendu plusieurs milliards d'euros à Nokia et TomTom l'an passé, la cartographie gratuite se développe via le réseau communautaire à vitesse grand V! Le week-end dernier se sont rencontrés lors de la conférence OpenStreetMap plusieurs centaines de participants à Amsterdam (la ville n'a pas du être choisie au hasard puisque Navteq et TomTom sont bien implantés en Hollande).

    Le projet né en 2004 a pour but de créer une cartographie numérique gratuite de la planète. En Mars dernier, ils étaient plus de 100.000 membres à contribuer et à renseigner pour créer et mettre à jour les cartes OpenStreetMap. Aujourd'hui, ils sont plus de 130.000 participants actifs! Ils ont renseigné plus de 33 millions de routes et dans bien des villes le niveau de précision et d'information sont bien supérieurs à ceux fournis par Navteq et TeleAtlas. Par exemple des équipes de volontaires ont sillioné plusieurs jours durants les ruines de Pompei ou le zoo de Berlin pour fournir des détails cartographiques très précis. Autre exemple, quand des immeubles sont démolis, alors que les cartes Navteq ou TeleAtlas affichent encore un trou béant, la cartographie OpenStreetMap affiche elle le nouveau bâtiment finalement construit ou en en cours d'achèvement. Ceci grâce à la puissance des 130.000 membres qui permettent une mise à jour très fréquente des cartes. De plus alors que Navteq et TeleAtlas fournissent un niveau de détails avancés des pays où ils ont des bureaux commerciaux. Dans d'autres pays, ils utiliseront essentiellement des clichés satellites. Alors que les membres sont eux répartis partout sur la planète même dans des pays comme l'Iran par exemple.

    En France, les bénévoles du projet OSM (OpenStreetMap) ont signé un accord avec le Ministère de l'Economie pour pouvoir accéder et utiliser les données très précises des cadastres.

    Autre avantage, le fait que cette cartographie soit gratuite permet également à des éditeurs de logiciels de navigation de proposer des solutions de guidage routier à moindre coût. Par exemple le logiciel Roadee pour iPhone est vendu 1,59 euro sans restriction de région quand le logiciel Navigon utilisant la cartographie Navteq est vendu lui entre 70 et 90 euros! TomTom devrait proposer également sa solution pour iPhone à un prix similaire de 70 à 90 euros.

    Roadee est depuis le début de sa commercialisation en Top 2 des ventes sur iTunes aux USA.

    http://www.mobifrance.com/news/2009-07-17/id15036/Pourquoi-payer-la-cartographie-Navteq-ou-TeleAtlas-alors-que-OpenStreetMap-est-gratuit-/

    Une question que je me pose : où se situera alors la création de richesses pour un éditeur de cartographie?
    Dans la mise à jour virale par exemple?

    Autre question : Vous présentez page 14 de ce pdf une copie d'écran "page de lancement des outils en ligne ".
    Hors je ne trouve pas le lien vers cette page sur votre site internet...
    Est-ce la page de lancement des outils en ligne présentés en ce moment en tests privés annoncés lors de votre communication du 12 mai 2009 ?

    Cordialement : Alain.

    Posté il y a 1 année #

  2. philippe

    Membre

    Bonjour,
    Effectivement Alain
    Qu’est ce qui peut bien manquer a Open Street Map( voir sur leur site ) pour en faire une BD universelle et temps quasi-réel ? et par là même , anéantir les BD de TeleAtlas et NavTeq …. Bel enjeu ??????

    Posté il y a 1 année #

  3. philippe

    Membre

    Techniquement,qui pourrait lutter contre une technologie hors norme supportée par un site de socialisation ( où le travail est de plus gratuit … ) et cette technologie apporte de plus les applicatifs de Mobilité ( navigation , etc… ).

    Posté il y a 1 année #

  4. alain J.

    Membre

    Bonjour Philippe.

    Alors n'est-ce pas la taille du réseau de socialisation qui fera la qualité et la richesse cartographique de la (ou des) bases de données futures "en fonctionnant" avec une application GEOD ?

    Je n'oublie pas que GEOD est l'abréviation de : Gestion Évoluée d'Objets Diversifiés.
    Il existe déjà des bases de données routières conséquentes dont la mise à jour en temps presque réel est un enjeu ...

    Mais pour toutes les bases de données géographiques autres que routières ?

    Le terrain n'est-il pas encore "à défricher" en grande partie ?

    Par exemple une application Geod serait-elle une économie de moyens pour mettre à jour une base de données telle que celle du cadastre qui est en ligne désormais ? (http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/accueil.do).

    Une application Geod permet-elle aussi de coupler rapidement plusieurs bases de données géographiques entre-elles pour les rendre "navigable" pour un utilisateur ?

    Par exemple pouvoir utiliser presque instantanément sur un même "appareil" une carte "Navteq" puis une carte "IGN 1/25.000 ème" pour naviguer vers une toute nouvelle parcelle cadastrale située au milieu des champs ?

    Peut-on parler de "socialisation" des différentes bases de données géographiques comme d'un enjeu futur ?

    Et Geod ne serait-elle pas en cela un moyen de standardisation de ces différentes bases de données géographiques ?

    Posté il y a 1 année #

  5. philippe

    Membre

    Tous les reves sont permis car la technologie le permet vraiment.
    J aimerais bien avoir l avis d une pointure de BCI sur ces sujets ....
    A bieñtot

    Posté il y a 1 année #

  6. gen155

    Membre

    il semble évident que la technologie openstreetmap ainsi que son réseau communautaire a ouvert une brêche énorme dans le monde de la cartographie et on se demande bien comment les éditeurs de logiciel liés à cette industrie (dont BCI) vont pouvoir en tirer parti.
    Sur un plan purement technologique, on peut imaginer une intégration à GEOD assez facilement, en revanche sur le plan commercial, cela semble être la mort annoncée de GEOD
    La taille du réseau social n'est pas un pb, il suffit de jeter un oeil sur les phénomènes récents tels facebook, twitter, myspace ainsi que les réseaux communautaires mapshare, dismoiou ou bien tout simplement wikango ou coyotte pour s'apercevoir que c'est bien les réseaux communautaires qui font le succès d'aujourd'hui et de demain
    A moins d'une reconvertion radicale de BCI dans le domaine publicitaire mobile, GEOD et donc l'avenir de BCI est hautement questionnable.

    j'aimerai bien avoir l'avis des têtes pensantes de BCI sur ce sujet

    Posté il y a 11 mois #

  7. krio

    Membre

    En quoi l'aspect commercial des développements d'un réseau social autour de GEOD concerne BCi?
    C'est comme si Microsoft vendait Windows en se questionnant sur comment ils vont pouvoir monétiser son utilisation.

    BCi est une société d'ingénierie éditrice de solution autour du monde de la mobilité, l'intégration de GEOD de part ses qualités en font un produit qui remet naturellement en cause la façon dont la cartographie est produite par les acteurs principaux du secteur.
    GEOD est pensé pour être navigable, depuis le 1er début de code, pas comme GoogleStreetMap//GoogleMapMaker ou OpenStreetMap qui reste des softs de "cartographie".

    Le postula de base à votre réflexion est "stupide", il faut voir GEOD comme une boite à outils de la cartographie et navigation, pas comme un réseau social a développer.
    Il a tellement plus à offrir en plus, l'aspect cartographie rapide est un facteur énorme et essentiel, mais le premier a détenir la possibilité de la rendre navigable va prendre une longueur d'avance considérable.
    Alors que dire si un éditeur de cartographie sur la place prend tout de suite ce créneau.

    Posté il y a 11 mois #

  8. gen155

    Membre

    mon cher krio,

    quoique GEOD puisse apporter de valorisant dans un environnement cartographique commercial tel que TA et NT (cela me semble évident), il semble évident maintenant que le standard ouvert openstreetmap est en train de s'imposer partout dans le monde, et qu'alors GEOD restera dans un environnement purement de laboratoire et n'aura aucun sens commercial, donc pas de revenus à en attendre chez BCI
    Je vous serais reconnaissant de bien vouloir vous raviser quant à la stupidité de ma reflexion, je pourrais en faire de même à votre égard, mais pour ma part, reste poli, ce qui ne semble pas être votre cas.
    Ne sachant pas si vous faites parti de BCI, je me garderai bien de vous adresser quelques remarques constructives qui pourraient vous apporter valeur et perspectives intéressantes, mais au vu de la petitesse de votre réponse, je me garderai bien de vous en faire part.

    Mon postuat n'est nullement question de développer un réseau social, mais mes constatations indiquent que l'avenir de GEOD me semble bel et bien compromis, à la vue d'openstreetmap qui va pas tarder à remplacer les tele-atlas et navteq dans un avenir très proche.
    pourquoi engraisser les tomtom et nokia en payant des royalties de cartes quand on peut avoir 10 fois mieux et 10 fois plus qualitatif sans effort financier.
    Vous savez mon cher monsieur, des sociétés qui ont des technologies mirobolantes et qui font papa maman il y en a plein les tiroirs, mais ces projets ne verront jamais le jour car commercialement, ils ne sont pas réalistes.

    Posté il y a 11 mois #

  9. krio

    Membre

    Je ne vous ai pas traité de "stupide" mais votre réflexion l'est et même le complément que vous donnez montre une "non connaissance" dans le domaine de la "mécanique informatique".

    Pour repartir dans l'exemple de Microsoft, je n'ai jamais vu un OS du monde libre faire trembler la firme de Redmond.
    Pas plus qu'OpenOffice aussi complet qu'il soit n'a mis à mal MS Office.

    Un service libre comme OpenStreetMap ne vous garantie pas les données, n'assure pas de mise à jour continue (logiciel-faille de sécu) ou des développements spécifiques.
    Ce type d'outils a bien sûr énormément d'intérêt dans sa fonction mais ne peut pas s'imposer comme un standard.
    On peut rêver que les logiciels issues du monde libre s'imposent mais cela ne sera jamais le cas si ceux ci s'adresse aussi aux entreprises ou ont des applications "critiques".

    Un exemple, je suis une société de télésurveillance, j'ai besoin d'avoir un monitoring en temps réel des habitations où je suis implanté.
    J'ai besoin d'une qualité de service qui m'assure une remonté d'info de l'ordre de la minute, et de pouvoir envoyer un véhicule sur zone avec l'assurance d'une navigation correcte même si c'est dans le trou du cul du monde.

    Bon courage pour faire réaliser cela par OpenStreetMap ou même GoogleMapMaker.
    Et des exemples comme celui je pense qu'on peut en trouver des milliers.

    Posté il y a 11 mois #

  10. gen155

    Membre

    en réponse à Monsieur Krio l'informaticien.

    vous me faites doucement rigoler et votre démonstration hasardeuse démontre une méconnaissance des standards de-facto.
    Dois-je porter à votre mémoire Linux pour n'en citer qu'un seul, qui s'est imposé sur bon nombres de produits tant dans le domaine grand-public, qu'industriel ou entreprise.
    OpenStreetmap est un standard de-facto qui est en train de révolutionner l'approche cartographique mondiale, permettant à des pays entier de bénéficier d'une cartographie navigable, comblant ainsi les incompétences des tele-atlas ou navteq.

    votre reflexion au sujet de la société de télésurveillance montre que vous êtes beaucoup plus B2B que grand-public, ce qui m'amène à penser que vous êtes tout simplement un ingénieur de chez BCI qui se doit de justifier sa technologie GEOD face aux critiques qui fusent.

    Mon cher krio, je me permet de vous répeter que bien que GEOD soit puissant sur un plan technologique, GEOD n'a pas/peu d'avenir commercial face à des nouveaux logiciels et GIS utilisant de la cartographie en open-source

    Vous voulez demander à tomtom et garmin pourquoi ils ont développé leur gps sur une base linux et non pas windows??? Allez cherchez bien ou bien si vous n'avez pas la réponse, tapez dans google, vous aurez la réponse

    Et dois-je enfin vous rappeler que microsoft vient de se faire voler toutes ses parts de marché sur windows mobile, par iphone et android
    plus personne ne développe sur windows mobile, un OS dépassé et trop cher
    c'est un peu comme GEOD, dépassé et non commercial

    Posté il y a 11 mois #

  11. pdujet

    Membre

    La demarche openstreet map est certainement fort intéressante . Maintenant quand je regarde la cartographie du village ou j'habite (ou de celui ou réside mes parents ) , si je devais les utiliser , il est plus qu'impossible que j'arrive à destination . et il n'est pas dit que dans les mois qui viennent les eventuelles mise à jour résolvent ces manques

    Posté il y a 11 mois #

  12. Guillaume

    Membre

    Je pense que la partie grand public de GEOD telle que vous le concevez gen155, n'est qu'une partie visible des possibilités et des applications.
    Une grande entreprise comme UPS, ne pourrait pas s'appuyer sur des données d'une communauté libre, car elle serait dépendante de cette communauté, et les données ne seraient pas forcément fiables.
    Pareil pour le SAMU où des pompiers, ils ne peuvent pas se permettre de perdre 1/4h parce-qu'il manque une rue sur la carte et qu'ils n'ont pas tourner où il fallait.
    Le grand public n'est pas forcément à un 1/h près pour aller dire bonjour à sa vieille tante au fond de sa campagne.
    Je pense que la différence est là.

    Posté il y a 11 mois #

  13. krio

    Membre

    Linux/Unix ne s'impose pas en entreprise, ce sont des dérivés PAYANTS qui se sont fait une place dans ce monde (Red Hat par exemple).
    Après qu'une boite se monte un proxy sous Linux, oui, mais faire tourner son ERP...
    Entreprise=besoin de garantie=Support=Payant.
    Libre ou pas.

    Un service libre comme OpenStreetMap ne vous garantie pas les données, n'assure pas de mise à jour continue (logiciel-faille de sécu) ou des développements spécifiques.
    Ce type d'outils a bien sûr énormément d'intérêt dans sa fonction mais ne peut pas s'imposer comme un standard.

    On ne peut pas s'imposer comme standard si on ne fournie pas de garantie.

    Et il n'y a pas que la question B2B, on peut très bien imaginer comme le fait google d'offrir ses services aux particuliers et les faire payer aux entreprises.
    Comme dit le Business Modele n'est surement pas du ressort de BCi.

    Et je ne suis pas de la société, par contre ça me pèse énormément de voir qu'on se tape les boulets du forum boursorama jusqu'ici surtout pour un tel tissus de connerie...

    Et pour votre remarque sur Windows Mobile, Microsoft n'a jamais misé sur ce marché, c'est l'émergence de l'Iphone qui a fait prendre conscience à Microsoft et Google du potentiel de vente que représentait ce marché.
    Les parts de marché de WM sur ce segment était ridicule à la base et orienté quasi exclusivement pour les professionnels, une grande part de celui ci étant déjà pris par Black Berry.
    C'est l'arrivée de la 3G sur le marché qui a fait bouger les choses avec les possibilités de surf.

    Posté il y a 11 mois #

  14. gen155

    Membre

    @Krio,

    s'il y a bien un point que je partage avec vous c'est que ceux qui s'intéressent à BCI sont ici c'est sur, pas sur le forum de boursorama où il y a effectivement un ramassis de boulets dont pdujet et guillaume font partis.
    En tout cas, ils n'ont rien à faire ici, mais vous ne pourrez rien faire pour éviter ces deux boulets (pdujet et guillaume) et les autres qui vont se ruer sur ce forum !!

    Mais plutôt que de mobiliser l'attention sur nos échanges, laissons les autres s'exprimer, vous avez assez déblatéré sur GEOD, au point que je me demande pourquoi vous le défendez comme cela (on se demande ici, si vous n'êtes pas employé ou ex employé BCI....)

    En pour conclure sur le sujet, je vous rappelle que nous parlons d'OPENSTREETMAP et de ses effets sur GEOD et non pas de vos histoires de B2B

    Posté il y a 11 mois #

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